User talk:Palmstroem

Hi Palmstroem,

I have seen that you are currently carrying out changes to the German translation, that do not really improve understanding. By the way, the guideline is that the master language is English. So if you want to make changes, make them in the English original first.

See here: https://wiki.freecadweb.org/Localisation#Translate_the_FreeCAD_documentation

... . '''As per general consensus, the reference page in the wiki is the English page, which should be created first. If you want to change or add content to a page, you should do it to the English page first, and only once the update is completed, port the modification to the translated page.''' ....

M

Hi M,

I just made some changes to the German translation to make it more readable and more German. The text often looks automatically translated and I thought I could improve this by changing it to a more human language. Sometimes just corrected some typos or false commas. I didn't make any fundamental changes. Not sure what to do now.

Hi Palmstroem,

willst Du es nicht kapieren?

hier nochmal auf Deutsch:

... . Nach allgemeinem Konsens ist die REFERENZSEITE im Wiki die ENGLISCHE SEITE, die zuerst erstellt werden sollte. Wenn du eine Seite ändern oder ergänzen willst, solltest du dies zuerst auf der englischen Seite tun und erst NACH Abschluss der Aktualisierung die Änderung auf die übersetzte Seite portieren.''' ...'''.

M

Ich kapiere es wirklich nicht. Ich habe keine Seite erstellt sondern nur auf bestehenden deutschen Übersetzungen Verbesserungen vorgenommen. Typos ausgebessert, Sachen konsistent auf DU umgestellt weil manchmal der User mit Sie angesprochen wird und dann innerhalb des gleichen Absatzes wieder mit DU. Solche Korrekturen habe ich vorgenommen und die offensichtlich teilweise automatische Übersetzung in ein besseres Deutsch verwandelt. Heute habe ich einige Absätze, die ausdrücklich als "to review" markiert waren gereviewed und teilweise eine Übersetzung hinzugefügt wo eine gefehlt hat. Ich hab nirgends eine neue Seite in der deutschen Übersetzung hinzugefügt, die sich nicht auf eine englische Referenzseite bezieht. Ich habe gar nix hinzugefügt ausser heute bei Absätzen wo in der deutschen Übersetzung etwas gefehlt hat. Also verstehe ich den Grund deiner Aufregung nicht. Ich verstehe es wirklich nicht. Ich will hier einfach mithelfen die Übersetzung zu verbessern. Klar nehme ich dafür die englischen Seiten als Referenz. Bitte erkläre mir, was ich falsch gemacht habe, anstatt mir den Satz über den allgemeinen Konsens zu übersetzen. Sind möglicherweise die Änderungen an den englischen Seiten, die ich im deutschen korrigiert habe, noch nicht abgeschlossen? Wie könnte ich das erkennen? Sind die denn jemals abgeschlossen? Wird doch immer wieder jemand etwas daran korrigieren. Ich kapier's echt nicht.

Palmstroem

PS: Jetzt muss ich sicherlich erstmal wieder etwas editieren, damit ich von dir eine unfreundliche Antwort bekomme. Irgendwie mühsam die Kommunikation hier. Du könntest auch unten "Watch this page" anklicken, dann bekommst du eine Benachrichtigung, wenn ich hier etwas schreibe.

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Moin Palmstroem,

Auch ich finde nicht alle Verbesserungen superdufte, aber einige sind schon deutliche besser, als das was vorher vorhanden war.

Weitermachen! Immer mal das Wiki mit der Benutzeroberfläche bzw. Crowdin vergleichen/abgleichen und Ratschläge annehmen, dann wird es sich schon für alle akzeptabel entwickeln.

--FBXL5 (talk) 07:25, 23 May 2023 (UTC)

Hallo erstmal...
Hi Palmstroem,

wilkommen bei den Wiki-Wichteln.

Hilfe bei der Übersetzung ist immer gern gesehen. Leider schafft man es als (über-) eifriger Neuling leicht Strukturen durcheinanderzubringen, die sich bei den "älteren" Bearbeitern schon bewährt haben - Das konnte ich anfangs auch prima.

Es gibt leider unterschiedliche Auffassungen, wie dicht eine Übersetzung am Original dranbleiben soll. Es gibt viele Wort-für-Wort-Übersetzungen, die auch wirklich überarbeitet werden sollten, auch weil sie "falsche Freunde" enthalten. Andererseits sollte man sich auch nicht zu weit von der Struktur der originalen Seite entfernen, da sonst die Überarbeitung an den als veraltet gekennzeichneten Stellen erschwert wird.

Um den Diskussionsbedarf zu minimieren, gab es den wunsch ein paar Regeln aufzustellen; die findet man hier: German Translation Das es sich um eine originale Seite handelt ist der Titel englisch, damit der Rest der Welt ahnen kann, warum man auf dieser Seite mit Englischkenntnissen nicht weiterkommt.

Ich versuche jetzt nochmal darzustellen, was M sagen wollte und noch etwas mehr:

- Das Wiki wird im englischen Original erstellt und nachfolgend in die regionale Sprachen Übersetzt (Einbahnstraße).
 * Daraus folgt, dass Ergänzungen zuerst im Original erfolgen müssen, bevor sie in die Übersetzung einfließen; Andernfalls schließt man den Rest der Welt von den Ergänzungen aus.

- Die Struktur der übersetzten Absätze sollte weitgehend beibehalten werden, damit das Auffinden bei visuellen Vergleichen nicht unnötig erschwert wird.

- Möchte man das Original bearbeiten, ist es ratsam mit neuen Inhalten zu starten, anstatt Bestehendes zu ändern.
 * Man muss dann damit rechnen, dass man "Unterstützung" durch Muttersprachler erhält; wie diese aussieht, hängt davon ab, wie sehr man von deren Standards abweicht. Das kann bei Änderungen an regelmäßig gewarteten Seiten schon mal Frust erzeugen.

- Neue Seiten lassen sich am besten in einer Sandbox erstellen, um Layouts zu optimieren, ohne zu viele Änderungsschritte zu speichern. Das Ergebnis kann dan in einem Rutsch auf die Originalseite kopiert werden.

- Wenn es Zweifel gibt, ist eine Klärung im Forum vor der Änderung empfehlenswert.

Das sollte für den Anfang mehr als genug sein. Weiteres ergibt sich im Machen.

--FBXL5 (talk) 07:13, 23 May 2023 (UTC)

PS: Die Seiten, die Befehle beschreiben sollten eher als Befehlsreferenz angesehen werden und weniger als Hilfeseite für den Benutzer; dafür sind die Seiten, die mit "Manual:" bzw. "Handbuch:" starten vorgesehen (Aber auch hier ist die Sichtweise nicht ganz einheitlich). Die Seitentitel der Befehlsreferenzen beziehen sich oft auf den Bezeichner im C++-/Python-Code und weichen daher von den Beschriftungen in der Benutzerschnittstelle ab; sie werden meistens auch unterschiedlich übersetzt.